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Ein Sammelstrang für Dinge, die man nicht glauben kann, aber nachweislich wahr sind.

Als Anfang, etwas was mich immer wieder verblüfft.



Das Feld A und B haben denselben Grauton.

Bares hat geschrieben: ↑18. Mai 2026, 18:19 Ein Sammelstrang für Dinge, die man nicht glauben kann, aber nachweislich wahr sind.

Als Anfang, etwas was mich immer wieder verblüfft.



Das Feld A und B haben denselben Grauton.

Was aber ist wahr?


"Epimenides, der Kreter, behauptet alle Kreter lügen. Was hat man davon zu halten? Wenn Epimenides die Wahrheit spricht, so lügt er tatsächlich, wenn er aber lügt, dann hat er mit seiner Aussage recht. Kurzum wir bleiben in einer seltsamen Schleife hängen."

Was nun?

Arouet hat geschrieben: ↑18. Mai 2026, 19:12 Was aber ist wahr?


"Epimenides, der Kreter, behauptet alle Kreter lügen. Was hat man davon zu halten? Wenn Epimenides die Wahrheit spricht, so lügt er tatsächlich, wenn er aber lügt, dann hat er mit seiner Aussage recht. Kurzum wir bleiben in einer seltsamen Schleife hängen."

Was nun?

Es ist logisch, Epimenides hat nicht die Wahrheit gesagt. Der Fehlschluss ist, auf den einzelnen Kreter Epimenides auf alle Kreter zu schließen.

Bares hat geschrieben: ↑18. Mai 2026, 22:07 Es ist logisch, Epimenides hat nicht die Wahrheit gesagt. Der Fehlschluss ist, auf den einzelnen Kreter Epimenides auf alle Kreter zu schließen.

Ich denke du hast das Paradoxon nicht ganz begriffen, der Kreter Epeminedes behauptet "alle Kreter lügen", sagt er also die Wahrheit so lügt auch er, sagt aber gleichermaßen die Wahrheit

Arouet hat geschrieben: ↑19. Mai 2026, 09:15 Ich denke du hast das Paradoxon nicht ganz begriffen, der Kreter Epeminedes behauptet "alle Kreter lügen", sagt er also die Wahrheit so lügt auch er, sagt aber gleichermaßen die Wahrheit

Wenn der Kreter Epimenides lügt, dann heißt das eben nicht, dass alle Kreter lügen. Das wäre ein unzulässige Induktion. Das Paradoxon beruht darauf, dass es den Anschein hat, das Epimenides gleichzeitig die Wahrheit sagt und das er lügt. Eben den Abschein.

Hier mal eine Liste von bekannten Paradoxa. Einige sind keine.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Paradoxa

Bares hat geschrieben: ↑19. Mai 2026, 09:44Wenn der Kreter Epimenides lügt, dann heißt das eben nicht, dass alle Kreter lügen. Das wäre ein unzulässige Induktion. Das Paradoxon beruht darauf, dass es den Anschein hat, das Epimenides gleichzeitig die Wahrheit sagt und das er lügt. Eben den Abschein.

Die Prämisse ist, dass entweder alle Kreter immer lügen oder alle Kreter immer die Wahrheit sagen. Wenn dem so wäre, dann wäre Epimenides Aussage paradox.

Blechmann hat geschrieben: ↑19. Mai 2026, 11:49 Die Prämisse ist, dass entweder alle Kreter immer lügen oder alle Kreter immer die Wahrheit sagen. Wenn dem so wäre, dann wäre Epimenides Aussage paradox.

Die Prämisse ist, dass alle Kreter lügen. Wenn diese Prämisse stimmt, dann kein Kreter sagen, dass alle Kreter lügen.

Im Alten Testament findet sich im Buch der Psalmen 116,11 EU eine allgemeinere Form:

„Ich sprach in meiner Bestürzung: Alle Menschen sind Lügner!“

https://de.wikipedia.org/wiki/Paradoxon_des_Epimenides

Die Aussage, dass alle Menschen Lügner sind, kann man als Mensch logisch nicht tätigen.

Leon hat geschrieben: ↑19. Mai 2026, 17:17 Die Prämisse ist, dass alle Kreter lügen. Wenn diese Prämisse stimmt, dann kein Kreter sagen, dass alle Kreter lügen.



https://de.wikipedia.org/wiki/Paradoxon_des_Epimenides

Die Aussage, dass alle Menschen Lügner sind, kann man als Mensch logisch nicht tätigen.

Falsch.

Ein Lügner ist wer lügt. Aber auch ein Lügner kann die Wahrheit sagen, selbst wenn er ein notorischer Lügner ist.

Ein Paradoxon wäre es, wenn man sagen würde "Alle Menschen sagen niemals die Wahrheit" oder "Kein Kreter sagt jemals die Wahrheit"

Gast hat geschrieben: ↑19. Mai 2026, 18:46 Falsch.

Ein Lügner ist wer lügt. Aber auch ein Lügner kann die Wahrheit sagen, selbst wenn er ein notorischer Lügner ist.

Ein Paradoxon wäre es, wenn man sagen würde "Alle Menschen sagen niemals die Wahrheit" oder "Kein Kreter sagt jemals die Wahrheit"

Es geht um Aussagenlogik.

Die Aussage "Alle Menschen sind Lügner", kann ein Mensch nicht als wahre Aussage aussagen. Das ist ein Widerspruch in sich selber.

Es gibt die Aussage "Alle Menschen sind Lügner".

Diese Aussage soll wahr sein.

Ein Mensch sagt, dass alle Menschen Lügner sind.

Diese Aussage soll wahr sein.

Beide Aussagen können unmöglich zusammen wahr sein.

Ein Deutscher kann logisch richtig und wahr aussagen, dass alle Kreter Lügner sind.

Ein Kreter kann dieses nicht. Das ist eine simple Logik die selbst ein Kleinkind verstehen sollte.

Solange man offen lässt, ob Lügner einmaliges, mehrfaches oder ausschließliches lügen bedeutet, kommt man zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen.

Drei Männer betreten eine Bar.

Die Barkeeperin fragt: „Möchten Sie alle ein Bier?“Der erste Mann überlegt, schaut seine Kollegen an und sagt: „Ich weiß es nicht.“ Der zweite Mann überlegt, schaut seine Kollegen an und sagt: „Ich weiß es nicht.“ Der dritte Mann strahlt und antwortet: „Ja, wir möchten alle ein Bier!“

Ein König setzt drei Männern jeweils einen Punkt auf die Stirn.

Die Farbe ist geheim, aber es gibt insgesamt zwei rote und drei blaue Punkte. Jeder Mann kann die Punkte der anderen beiden sehen, aber nicht seinen eigenen. Der König fragt nun reihum, ob sie die Farbe ihres eigenen Punktes kennen.

Mann A schaut die anderen an, überlegt und sagt: "Ich weiß es nicht."

Mann B schaut die anderen an, überlegt und sagt: "Ich weiß es nicht."

Mann C sagt: "Ich weiß es! Mein Punkt ist blau."